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Autore Topic: Teleo  (Letto 8566 volte)
brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #30 il: Febbraio 01, 2006, 03:27:35 pm »

Altro pezzo della discussione:

> I'm using an M-Audio Audiophile Firewire as MIDI interface. So, my latency will be 1ms (of Miditron) + Audiophile MIDI latency + MIDI protocol latency, is it right?

> Because I'm reading here http://www.electrotap.com/teabox/ that MIDI takes about 23.04 ms for any given sensor... do you think so?



This is not a correct interpretation. During each conversion cycle (which is very quick - faster than the time to send a MIDI message), the MidiTron converts only the enabled terminals and sends values only when they change. So if you have one sensor AND it changes value during the conversion cycle, it will be sent via MIDI, which will take about 1 ms.  If you have 10 sensors connected and only one changes, it will take 1 ms.  If they all change, it will take 10 ms (the time to send data for 10 sensors via MIDI).

In practice, I have found it to be almost instantaneous.


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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #31 il: Febbraio 01, 2006, 04:28:57 pm »

Qualcuno sa cosa sono i servo e i motor? Sto leggendo qui qualcosa ma non ci ho capito molto. In che cosa si potrebbero utilizzare, a parte gli aereoplani? Sorriso
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2006, 04:46:40 pm da namaste » Loggato

NOwave
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Re: Teleo
« Risposta #32 il: Febbraio 01, 2006, 05:17:19 pm »

ma ci vuoi fare musica con il computer o hai deciso di darti al modellismo ? Grossa risata Grossa risata Grossa risata
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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #33 il: Febbraio 01, 2006, 06:10:05 pm »

Se guardi nel sito di Teleo quasi metà dei sensori sono dedicati a servo e motor...  se fossero degli aggeggini che si spostano di x gradi, potrebbero tornar molto utili. ma, ripeto, non ho capito come funzionano.

tu da che kit di sensori partirai? per il tuo guanto vedrei bene dei piezo mi sa...
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Re: Teleo
« Risposta #34 il: Febbraio 01, 2006, 06:33:59 pm »

1_Io voglio realizzare un guanto e ci siamo orienteti su Teabox :

          1_Dual-Axis Accelerometer and Tilt Sensor
          1_Gyroscope
          3_Bend/Flex Sensor


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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #35 il: Febbraio 01, 2006, 07:32:50 pm »

A già  Grossa risata
Si tu effettivamente non avendo bisogno di uscite puoi anche prendere quella (anche se secondo me è un po caretta, e non mi sembra abbia possibilità di espandere i suoi ingressi).

Se il tipo di Miditron che mi ha risposto ha ragione, effettivamente non c'è alcun modo per non prendere Miditron... se la latenza è bassa, li si hanno a disposizione 20 I/O a un prezzo ridicolo (149$).

Ho chiesto questa cosa al forum della Cycling vediamo che mi dicono...
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Re: Teleo
« Risposta #36 il: Febbraio 01, 2006, 09:31:11 pm »

In effetti costa veramente poco e sembra versatile.

forse come primo passo nel mondo dei custom controllers è
una buona scelta .

Aspetto notizie , intanto mi guardo bene la documentazione
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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #37 il: Febbraio 01, 2006, 10:12:03 pm »

Scusa non è per farti venire il mal di testa Wow (è che contemporaneamente scrivo nel forum della cycling e mi sparano tonnellate di idee...) ma ho trovato delle soluzioni nuove...

La migliore davvero in assoluto, che batte tutti senza dubbi, è questa (senti che roba):

Labjack U12

-8 ingressi analogici
-2 uscite analogiche
-20 I/O digitali
-interfacciamento USB 2.0
-possibilità di collegare in serie fino a 80 U12 dentro la stessa porta USB
-non richiede alimentazione
-soddisfatti o rimborsati!!!
-199$



oppure, a 399$, la versione ethernet si chiama U9.

Mi sto informando per il supporto con MaxMSP e con OSX, cmq guarda qui (in basso a destra)
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2006, 10:22:14 pm da namaste » Loggato

NOwave
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Re: Teleo
« Risposta #38 il: Febbraio 02, 2006, 09:19:10 am »

L'external object "lj controller" (1 per ogni segnale) funzionerà ?

La macchina sembra interessante ma di MaxMsp la Labjack non parla .


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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #39 il: Febbraio 02, 2006, 12:51:19 pm »

Ho contattato Labjack, ecco cosa dicono:

1-le vostre interfacce possono comunicare con max?
We are not familiar with Max/MSP, but the following site has
information about using it with the U12:
http://www.bzhtec.com/Welcome.html


2-altrimenti, come si può comunicare con le vostre interfacce?

  There are various ways to talk to the UE9.
-Any program/language capable of sending/receiving TCP data, can talk
to the UE9 by sending low-level commands over the Ethernet interface.
See the examples on the UE9 downloads page.

-On Windows, a program/language will generally interface with our UD
driver which talks to the UE9 over USB or Ethernet.  See the UD
examples on the UE9 downloads page.

-Many people on Windows use DAQFactory (azeotech.com) to talk to the
UE9, as a copy of the Express version is included with every LabJack.

-I am not familiar with Macromedia Flash.  If it can call DLL
functions, though, it should be able to interface with the UD driver
to talk to the UE9.


Quindi, se ho capito bene, usando un semplice netsend/netreceive si può comunicare con le loro interfacce via TCP (il che equivarrebbe ad avere un oggettino "pronto" di max).
Aspetto ulteriori risposte, ma sono ottimista.
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Re: Teleo
« Risposta #40 il: Febbraio 02, 2006, 12:58:34 pm »

Questo però vale solo per la versione U9 Ethernet , o sbaglio?
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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #41 il: Febbraio 02, 2006, 04:23:47 pm »

Si certo. Quindi per l'UE9 il problema non sussiste, e a parte il prezzo è finora l'apparecchio senz'altro migliore.
Per te che ti prendi un mac, puoi permetterti un U12 senza problemi, gli oggetti di Max ci sono e funzionano.
Per Windows credo di no, ma aspetto conferme.

Parlando di latenze e problemi vari nel forum della Cycling, ci ha risposto il costruttore del Miditron "in persona" Wow , incollo il post perchè mi sembra interessantissimo, spero di non farvi venire il mal di testa:

Here's my 2 cents. Before you make a big deal over latency, you
should do a reality check and make sure it is an issue. In everything
I have ever done for over 20 years in interactive performance, MIDI
latencey has _never_ been a problem.

I have sent signals from a force sensing resistor over a wireless
link and out a MIDI interface, checked for a threshold crossing in
Max after receiving the MIDI and used this to trigger a sample, and
the result has been effectively instantaneous. I can tap the FSRs
and the samples sound like they're triggering immediately. Consider
the potential latencies here, and you'll see what I mean.

If you're moving ten faders at once really fast controlling synched
oscillators at high resolution, MIDI latency might be an issue. In
practice, it almost never is.

The threshold for distinguishing two notes as separate events is
about 30 ms (yes, you can argue all different figures for this, but
this is a decent benchmark). The threshold for hearing a note as
being "late" is probably slightly longer. MIDI costs about 1 ms per
message. Add a few more ms for the interface and the time for the
software to respond, and you're still way under.

On the upside for MIDI, it works with everything and is extremely
robust as a transport mechanism. (A friend reported to me that he put
MIDI connectors at either end of a kilometer of speaker cable,
injected broadband noise onto the cable and it _still_ worked.)

OK, speed freaks, now go ahead and slam me :-)

Eric

--


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Ci ha dato degli "speed freaks" Wow Wow
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Re: Teleo
« Risposta #42 il: Febbraio 03, 2006, 08:12:50 am »

Io devo fare un pò un riepilogo a questo punto .(Midtron;Labjack;Teabox;Teleo);

a questo punto penso che la commercializzazione da parte di Cycling abbia il suo peso(in termini di sicurezza).

Riguardo al Mac ci sto ancora pensando , sono molto tentato , ma non sono mica Babbo Natale! , ho già 3 Pc in casa.
La motivazione principale per il passaggio è allinearmi al maggior numero di utenti possibile in modo da poter condividere lavoro ed esprienza (e vedo che la maggior parte degli utenti Max lavora su Mac , tutto qui )

Tornando ai controller , tu su cosa vuoi orientarti  e perchè (al momento) ?

Ciao p
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brunozamborlin
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Re: Teleo
« Risposta #43 il: Febbraio 03, 2006, 10:57:41 am »

Be per il mac ti consiglio di aspettare almeno la seconda release. Se hai pazienza di aspettare uno o due mesi, spendi uguale ma sei mooolto più sicuro. imho.

cmq, parlando di controller, ti dico che all'incirca sono messo come te... voglio decidere massimo entro la settimana prossima, se prendiamo la stessa interfaccia mi fa piacere così potremmo discutere degli stessi problemi (visto che qui in italia sinceramente non so in quanti facciano uso di queste apparecchiature, non molti penso).
Ti dico che scarto Teabox per questi motivi:
-non ha uscite;
-non è espandibile;
-cn lo stesso prezzo ci sono cose migliori.

Parliamo di Labjack:
-nel caso U12+MaxMSP+Windows, ci sono dei problemi. In tutte le altre configurazioni, a livello software non ce ne sono...
Nel senso che per mac ci sono già gli oggetti per Max, e nella versione UE9 si comunica via TCP quindi ancora meno problemi (e addirittura sarebbe semplice comunicarci anche in C o in Java, e addirittura con OSC).

Parlando di UE9, l'unico motivo per cui ho sentito qlc risentimento sono state le dimensioni (75mm x 185mm x 30mm) che magari per qualche installazione possone essere troppo elevate. Personamente, questo fatto non mi tange assolutamente.
Per il resto è praticamente la migliore che ho visto... ha una marea di in e out e dev'essere parecchio veloce se viaggia via ethernet (100mbit al secondo in teoria).
Ho chiesto se hanno dati sulla latenza, se c'è possibilità di espansione e cosa mi dicono per la compatibilità con altri sensori.
Se queste risposte sono positive, non vedo perchè non prenderla...

Poi ovviamente si farebbe un ordine separato per i sensori. Attendo la risposta e ti faccio sapere.

Al secondo posto effettivamente ci sono Teleo, Miditron e Phidgets.
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Re: Teleo
« Risposta #44 il: Febbraio 03, 2006, 12:07:07 pm »

Si in effetti è un bello scatolone. (e non costa poco )
Però mi piace e posso anche customizzarla wirless

Cmq sull' idea di prendere lo stesso oggetto ci sto. Mi sembra decisamente meglio e più rapido poter lavorare in due.
Inoltre come ti ho gia detto io darei tutto in mano a un tecnico che è uno che costruisce la maggior parte delle installazioni multimediali qui da noi . Mi ha sempre dato sicurezza ed è molto preparato nel suo campo , quindi ci sarebbe anche un aiuto in più.
Della Labjack non gli ne ho ancora parlato , ora gli sottopongo il problema.

Per il Mac preferisco aspettare , non è il momento giusto ora , e poi sinceramente devo scegliere o Mac o Labjack .

Mi piacerebbe arrivare a giugno (IRCAM Parigi) con già una buona esperienza personale per orizzontarmi meglio su quello che si vedrà là
« Ultima modifica: Febbraio 03, 2006, 12:41:25 pm da NOwave » Loggato
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