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Autore Topic: Fase...  (Letto 350 volte)
aledl
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Fase...
« il: Luglio 17, 2007, 07:16:33 pm »

Il fatto che la fase dei parziali in uno spettro armonico abbia dei risultati percettivi è evidentissimo...però mi chiedo, l'effetto è in pratica quello di attenuare alcune frequenze che si trovano transitoriamente in opposizione di fase o sbaglio? quindi sarebbe possibile ricostruire uno spettro particolare con armonici tutti in fase ed agendo solo sull'AMPIEZZA degli armonici ottenendo lo stesso risultato percettivo?
A questo punto in pratica sì...agire sulla fase può essere importante ma equivale ad agire sull'ampiezza...se ciò fosse vero mi verrebbe da chiedere ma a "cosa serve" la fase? nel dominio del tempo la risposta mi sembra evidente, può servire agendo in modo "analogico" per alterare lo spettro di un suono, ma parlando nel dominio delle "frequenze" e del "digitale" (fft etc.) la risposta non mi è così chiara...
Mi sono posto il problema in modo molto teorico anzi..."intuitivo" direi, anche perchè attualmente mi mancano proprio le basi teoriche per darmi una risposta... Sorriso
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mauriziogiri
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Re: Fase...
« Risposta #1 il: Luglio 20, 2007, 08:47:24 am »

Il fatto che la fase dei parziali in uno spettro armonico abbia dei risultati percettivi è evidentissimo...però mi chiedo, l'effetto è in pratica quello di attenuare alcune frequenze che si trovano transitoriamente in opposizione di fase o sbaglio? quindi sarebbe possibile ricostruire uno spettro particolare con armonici tutti in fase ed agendo solo sull'AMPIEZZA degli armonici ottenendo lo stesso risultato percettivo?

In uno spettro fisso, un cambio di fase delle componenti (a parità di ampiezza) influenza, oltre alla forma dell'onda risultante, l'intensità globale del suono, ma non il timbro (che è dato dal rapporto tra le ampiezze delle componenti).
Se però cambi l'ampiezza di qualche componente, cambi l'equilibrio tra le componenti, e quindi il timbro.
Riassumendo cambiando le fasi cambi la forma dell'onda ma non alteri il timbro (al massimo alteri l'intensità), cambiando le ampiezze sì.
Tutto questo parlando di uno spettro fisso, ovvero di un singolo ciclo di una forma d'onda che si ripete sempre uguale.

Nel caso di uno spettro variabile (prodotto da un qualsiasi strumento acustico, o comunque da un suono che si evolve nel tempo), se vuoi analizzarne le componenti sono necessarie piu' analisi di fourier consecutive che fotografino il cambiamento del timbro. In questo caso rispettare la fase all'interno di ogni "fotografia" è fondamentale: lo spostamento di fase di una componente da una fotografia all'altra equivale infatti ad uno spostamento di frequenza. Se riproduci il suono analizzato ignorando le differenze di fase delle fotografie (cioè facendo ripartire la fase di ogni componente da 0) ottieni un suono "robotico", senza vita.

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« Ultima modifica: Luglio 20, 2007, 08:52:08 am da mauriziogiri » Loggato

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aledl
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Re: Fase...
« Risposta #2 il: Luglio 20, 2007, 12:18:21 pm »

chiarissimo, grazie...quindi la fase assume la massima importanza nell'analisi-risintesi...non per nulla si parla di phase-vocoder in effetti...
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lorbi
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Re: Fase...
« Risposta #3 il: Luglio 20, 2007, 06:04:13 pm »

si ma in realtá non é il valore della fase in senso assoluto. é il cambiamento di fase.
nei SW di analisi e risintesi di FFT la fase all'inizio dell'analisi, nella prima finestra per intenderci, é assunta come a 0.
perché quello che conta é lo "spostamento" di fase da una finestra all'altra e non il valore assoluto della fase, nella risintesi.


bbye

lorenzo


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