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Autore Topic: ci risono!  (Letto 3030 volte)
marco
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« il: Marzo 15, 2006, 16:45:07 »

sono ritornato alle paranoie granulari!  Wow

raga, non sapreste dirmi ad occhio e croce come può essere strutturato un delay granulare dipo il KTGranulator VST??

come funziona la granularizzazione ce l'ho presente, ho anche messo amno su roba in max.

volgio dire, siete sicuri che in un delaygranulare si utilizzino dei buffer o c'è qualche circuito strano da far compiere al segnale delayato per essere poi granulizzato??

sapete indicarmi qualcosa?

anche degli scheme elettroncic vanno bene...pur che siano comprensibili....

thx!! Sorriso
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mauriziogiri
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« Risposta #1 il: Marzo 15, 2006, 18:15:09 »

Non ho provato KTGranulator, ma in un sito ho letto questo:

"KTGranulator works like this: incoming (mono) sound is fed into a delay line from which small pieces of various durations and at different moments in the past are selected. Each of these pieces is then amplified, transposed and enveloped to form a "grain". Each grain is also randomly panned and the whole mix is sent out to a stereo output stream. Feedback of the grain output back into the delay line is also provided, and the delay line can also be frozen so that the grains are only taken from what is currently stored in the delay line."

Il che mi fa pensare che si possa fare una cosa analoga usando tapin~ e tapout~ per il delay, moltiplicare l'uscita per un fattore di feedback (minore di 1) e rimandare tutto al granulatore. Probabilmente il granulatore stesso potrebbe essere realizzato con tapin~ e tapout~, e per rileggere i grani in "differenti momenti del passato" basta cambiare il tempo di delay prima di generare il nuovo grano.

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marco
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« Risposta #2 il: Marzo 15, 2006, 20:33:07 »

aspe maurizio, nn capisco una cosa.
io capisco il fatto del delay+feedback, ma non capisco il metodo di trasposizione del segnale!

ossia:

. costrusico la classica linea di delay= tapin~ tapout~ ramo di feeback

. moltiplico *~ quello che esce dal tapout~ con un grain envelope tipo la curva di gauss

. e poi nn so + che fare!

come faccio a fare il transpose del segnale senza usare dei buffer???

un altro esempio di vst di delaygranulare è pudding
http://www.tweakbench.com/effects.php?id=13

oppure il delaygranulare che c'è in Audiomulch

http://www.audiomulch.com/info.htm
« Ultima modifica: Marzo 15, 2006, 21:10:53 da marco » Loggato

franz
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« Risposta #3 il: Marzo 15, 2006, 20:36:25 »

resetta il buffer del tapout~ ogni tot ms con un feedback di circa 0.6-0.8...vedi che succede  Occhiolino
il traspose del segnale, non so cosa significhi. Tapout~ è a tutti gli effetti un buffer~ Linguaccia
« Ultima modifica: Marzo 15, 2006, 20:40:52 da .franz » Loggato

marco
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« Risposta #4 il: Marzo 15, 2006, 21:17:36 »

come intendi resettare il buffer del tapout~ ogni tot ms franz?Huh
spiegati o la max butta giu due righe di patch...  Grossa risata

per transpose intendo cambiare di pitch!

thx!
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franz
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« Risposta #5 il: Marzo 15, 2006, 21:22:40 »

resettare il buffer di tapout~ cambiando le sue dimensioni ogni tot ms...più di così ti scrivo la patch!
Per il transpose invece, se si utilizzano dei delay, la questione è un pò più complessa...si fa, però è più difficilmente controllabile...si può fare, ma servono un pò di calcoli!
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marco
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« Risposta #6 il: Marzo 15, 2006, 22:55:26 »

ok franz il fatto di cambiare il pitch cambiando il tempo di delay l'avevo già sperimentato con il comando line~ che genera un cambiamento lineare del delay e quindi varia il pitch.

per i calcli che mi dicevi...vorresti linkarmi/spiegarmi qualcosa??

grazie 1000!!!

ciaoooo  Occhiolino
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franz
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« Risposta #7 il: Marzo 16, 2006, 00:03:24 »

no bhè semplicemente in un delay granulare non credo sia immediatissimo stabilire con precisione il pitch di ogni grano, di ogni gruppo di grani, o quel che ti pare utilizzando la tecnica del pitch-shifting attraverso il delay, in effetti i vst che hai elencato tu non credo eseguano la trasposizione su queste basi, magari sbaglio...i calcoli non li ho nemmeno fatti era più che altro un pensiero, un'idea buttata li anche perchè sui granular-delay non c'ho mai passato troppo tempo anche se  sono strumenti molto interessanti Wow
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mauriziogiri
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« Risposta #8 il: Marzo 16, 2006, 08:45:57 »

Per ottenere un cambio di pitch con tapin~ e tapout~: dato un tempo di delay iniziale, un fattore di moltiplicazione del pitch (1 = pitch invariato, 2 = ottava sopra, 0.5 = ottava sotto e così via) e una durata del grano, bisogna calcolare il tempo di delay finale che deve raggiungere line~. Questo tempo di dealy è uguale a [delayiniziale - (fattorepitch - 1) * durata]:

#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P window linecount 1;
#P newex 38 50 60 196617 loadmess 1;
#N vpreset 1;
#X append 1 2 4 467 121 gain~ list 93 10. \; 10 81 349 flonum float 2. \; 13 74 434 flonum float 800. \; 14 82 259 flonum float 2500. \; 15 185 312 flonum float 1700. \;;
#P preset 38 80 47 27;
#P window linecount 2;
#P comment 176 178 77 196617 bang per cambiare pitch;
#P comment 434 46 44 196617 durata in ms;
#P comment 331 48 77 196617 fattore di moltiplicazione;
#P button 195 210 15 0;
#P window linecount 1;
#P newex 301 213 116 196617 pak 0. 0. 0.;
#P newex 275 260 36 196617 zl reg;
#P flonum 312 185 56 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P flonum 259 82 46 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P flonum 434 74 46 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 324 114 61 196617 pak 0. 0. 0.;
#P newex 312 145 113 196617 expr $f1-($f2-1)*$f3;
#P flonum 349 81 35 9 0 0 0 3 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P message 215 349 56 196617 \$1 \, \$2 \$3;
#P newex 215 388 32 196617 line~;
#P message 48 587 27 196617 stop;
#P message 48 570 67 196617 startwindow;
#P newex 121 587 29 196617 dac~;
#P user gain~ 121 467 21 89 158 0 1.071519 7.94321 10.;
#P newex 97 414 44 196617 tapout~;
#P newex 97 378 65 196617 tapin~ 5000;
#P newex 97 322 61 196617 cycle~ 440;
#P window linecount 2;
#P comment 243 50 77 196617 punto di inizio scansione;
#P connect 13 0 17 2;
#P connect 13 0 12 2;
#P connect 15 0 17 1;
#P connect 10 0 12 1;
#P connect 14 0 17 0;
#P connect 14 0 12 0;
#P connect 11 0 15 0;
#P connect 12 0 11 0;
#P connect 17 0 16 1;
#P connect 18 0 16 0;
#P connect 9 0 8 0;
#P connect 16 0 9 0;
#P connect 4 0 5 1;
#P connect 7 0 5 0;
#P connect 6 0 5 0;
#P connect 4 0 5 0;
#P connect 3 0 4 0;
#P connect 2 0 3 0;
#P connect 8 0 3 0;
#P connect 1 0 2 0;
#P connect 23 0 22 0;
#P window clipboard copycount 24;
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marco
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« Risposta #9 il: Marzo 16, 2006, 20:41:47 »

grazie maurizio!!!
la tua patch è interessantissima...ma c'è un problema!

non riesco ad alzare il pitch!!
riesco solo a diminuirlo!!
i valori sopra 1 non vengono presi in considerazione...

prova a guardarci!!!

GRAZIE 1000!!!!  Sorriso

max v2;
#N vpatcher 15 55 735 767;
#P window setfont "Sans Serif" 9.;
#P window linecount 1;
#P message 172 350 28 9109513 open;
#P message 155 350 14 9109513 1;
#P newex 98 110 60 9109513 loadmess 1;
#N vpreset 1;
#X append 1 2 4 527 181 gain~ list 128 10. \; 10 141 409 flonum float 2. \; 13 134 494 flonum float 1000. \; 14 142 319 flonum float 0. \; 15 245 372 flonum float -1000. \;;
#P preset 98 140 47 27;
#P window linecount 2;
#P comment 236 238 77 9109513 bang per cambiare pitch;
#P comment 494 106 44 9109513 durata in ms;
#P comment 391 108 77 9109513 fattore di moltiplicazione;
#P button 255 270 15 0;
#P window linecount 1;
#P newex 361 273 116 9109513 pak 0. 0. 0.;
#P newex 335 320 36 9109513 zl reg;
#P flonum 372 245 56 9 0 0 0 139 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P flonum 319 142 46 9 0 0 0 139 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P flonum 494 134 46 9 0 0 0 139 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P newex 384 174 61 9109513 pak 0. 0. 0.;
#P newex 372 205 113 9109513 expr $f1-($f2-1)*$f3;
#P flonum 409 141 35 9 0 0 0 139 0 0 0 221 221 221 222 222 222 0 0 0;
#P message 275 409 56 9109513 \$1 \, \$2 \$3;
#P newex 275 448 32 9109513 line~;
#P message 108 647 27 9109513 stop;
#P message 108 630 67 9109513 startwindow;
#P newex 181 647 29 9109513 dac~;
#P user gain~ 181 527 21 89 158 0 1.071519 7.94321 10.;
#P newex 157 474 44 9109513 tapout~;
#P newex 157 438 65 9109513 tapin~ 5000;
#N sfplay~  1 120960 0 ;
#P newobj 157 382 40 9109513 sfplay~;
#P window linecount 2;
#P comment 303 110 77 9109513 punto di inizio scansione;
#P connect 23 0 22 0;
#P connect 1 1 24 0;
#P connect 25 0 1 0;
#P connect 24 0 1 0;
#P connect 1 0 2 0;
#P connect 8 0 3 0;
#P connect 2 0 3 0;
#P connect 3 0 4 0;
#P connect 4 0 5 0;
#P connect 6 0 5 0;
#P connect 7 0 5 0;
#P connect 4 0 5 1;
#P connect 16 0 9 0;
#P connect 9 0 8 0;
#P connect 18 0 16 0;
#P connect 14 0 17 0;
#P connect 17 0 16 1;
#P connect 12 0 11 0;
#P connect 11 0 15 0;
#P connect 14 0 12 0;
#P connect 10 0 12 1;
#P connect 15 0 17 1;
#P connect 13 0 12 2;
#P connect 13 0 17 2;
#P pop;


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« Risposta #10 il: Marzo 16, 2006, 23:04:59 »

non riesco ad alzare il pitch!!
riesco solo a diminuirlo!!
i valori sopra 1 non vengono presi in considerazione...

 Sorriso
faccio un concorso come quelli della settimana enigmistica:
dove sbaglia marco?

il problema e' qui:

Citazione
#X append 1 2 4 527 181 gain~ list 128 10. \; 10 141 409 flonum float 2. \; 13 134 494 flonum float 1000. \; 14 142 319 flonum float 0. \; 15 245 372 flonum float -1000. \;;

(e' anche utile rileggersi attentamente il mio post precedente)

Al primo che indovina do una stelletta in piu' (puo' partecipare anche marco   Occhiolino)

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« Risposta #11 il: Marzo 17, 2006, 07:38:59 »

mmmhhh...maurizio...arguto
satanasso!! questo mi farà perdere l'intera giornata di lavoro saiii???  Grossa risata Figo

dai ci penso...

@ nama, franz, nowave,mic & Co SVEGLIATEVIIII!!!!   Wow
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« Risposta #12 il: Marzo 17, 2006, 09:54:01 »

ciao marco!hai ragione...mi sono un po addormentato!cazzarola sono giorni che quasi non tocco max e non faccio altro che chattare con una tipa!!! AIUTO!! COSI NON VA BENE!!
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« Risposta #13 il: Marzo 17, 2006, 11:09:59 »

va be, ma se l'alternativa a max è una tipa va PIU CHE BENE!!!!  Occhiolino

p.s. la soluzione!!  Grossa risata
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marco
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« Risposta #14 il: Marzo 17, 2006, 18:14:40 »

ho notato che mi alza il pitch solo con valori negativi sopra i 100 però è tutto in reverse!!

come mai??? io mollo....

maurizio illuminamiii!! Occhiolino
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