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Titolo: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 23, 2006, 08:34:42 pm Ciao a tutti, sono seriamente interessato ad acquistare lo Starter Kit (http://www.makingthings.com/products/documentation/teleo_intro_user_guide/index.html) di Teleo, la linea di strumenti hardware per creare strumenti interattivi e controllare sensori.
Allora, ho qualche dubbio che numero per agevolare delle eventuali risposte: 1 - Lo Starter Kit che ho linkato prima, quello da 189$ per intenderci, dovrebbe consistere nello Teleo Introductory Module, cioè un interfaccia a cui vengono collegati sensori analogici o digitali da 0 a 5V e collegabile via usb al computer, più tre sensori. Questo pacchetto può bastarmi per iniziare? Collegati i sensori a Teleo e Teleo al pc, Max dovrebbe già vedermelo vero? 2 - A questo Teleo posso attaccarci qualunque altro sensore che mi costruisco io, basta che generi o riceva corrente da 0 a 5V vero? 3 - Non capisco cosa siano i 3 sensori che includono nel pacchetto. Dicono: a push button assembly, a photocell sensor assembly and a lamp assembly, cioè? Uno è una switch (quindi binario quindi digitale) e uno dovrebbe essere sensibile alla luce? E' giusto? E il terzo? 4 - Esistono altre soluzioni, all'incirca sullo stesso range di prezzo (diciamo fino a 400 euro...) simili o migliori? 5 - Che dite me lo prendo? :) Sono programmatore informatico, quindi probabilmente in futuro potrei anche usarlo per qualche applicazione scritta in C... oltre che a Max ovviamente. Titolo: Re: Teleo Post di: mauriziogiri su Gennaio 25, 2006, 08:37:21 am 5 - Che dite me lo prendo? :) Sì. Così poi ci dici come funziona. ;) m Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 25, 2006, 05:37:33 pm ;D
http://www.cycling74.com/forums/index.php?t=msg&th=17883&start=0&rid=2862&S=43c89ee86a135aff5724b1c59040e623 Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Gennaio 30, 2006, 03:30:49 pm Ho guardato bene ed è tutto molto interessante .
Mi sembra ottima la Teabox anche se gli stessi sensori costano più cari . Nel frattempo ho letto su Cycling e sentito che stai guardando Miditron (anche se io non amo i 7 bit). Su queste applicazioni mi sembra più importante la velocità che la quantità di dati (tanto ci sarà sempre solo 1 persona a cercare di gestirli ) Puoi farmi un riassunto di dove ti ha condotto la tua ricerca fino a oggi ? poi continuiamo il discorso perchè mi interessa molto Ciao p Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 30, 2006, 03:50:49 pm Si dai qui parliamo di sensori e là di musica che è meglio :D
Mi sto facendo uno schemino, lo scrivo anche qui dai così serve anche ad altri. Poi commento. NOME: Teleo LINK (http://www.makingthings.com/products/documentation/teleo_intro_user_guide/index.html) SOCKETS:4 analog in, 4 digital in, 2 analog out, 2 digital out TRASMISSIONE: USB (oggetti già pronti in MaxMSP, Flash e metodi C); analog=1024 valori SENSORI:con lo starter kit forniscono photocell (in), push button switch (in) e micro lamp (out) PREZZO: 189$ (+70$ spese di spedizione) per lo starter kit (http://www.makingthings.com/products/documentation/teleo_intro_user_guide/images/mini_intro_module_top_200w.jpg) NOME: Teabox LINK (http://www.electrotap.com/teabox/) SOCKETS: 8 analog in e 16 digital in se ho capito bene. non ne sono sicuro. TRASMISSIONE: s/pdif (fanstastica!!) interfacciabile da MaxMSP o via OSC o MIDI SENSORI: non inclusi, in vendita qui (http://www.electrotap.com/sensors/) PREZZO: Teabox Sensor Interface - Student Package (Includes Tap.Tools) [$395] (http://www.electrotap.com/teabox/Teabox1-small.JPG) NOME: Miditron LINK (http://eroktronix.com/) SOCKETS: 20 sockets che possono diventare sia input che output, sia analogici che digitali (impostazioni settabili da Max e memorizzabili anche dopo aver spento miditron) (fanstastico!!) TRASMISSIONE: Midi PREZZO: 149$ (http://eroktronix.com/miditron2.jpg) NOME:Interface-z LINK (http://www.interface-z.com/produits/cap07_analog-num.htm) SOCKETS: 8 analog in, 8 digital in TRASMISSIONE: Midi PREZZO: 100euro senza box, 140 euro con box, 80 euro complete kit, 370 euro wireless 433 MHz, 400 euro wireless 2.4 GHz (http://www.interface-z.com/produits/images/midi/8ana-boite.jpg) Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 30, 2006, 04:27:10 pm Altre cose...
Phidgets (http://www.phidgets.com/modules/pncommerce/product_images/1013.jpg) * 8 Analog Inputs, * 8 Digital Inputs, * 8 Digital Outputs, * 2 Port USB Hub (oppure le varianti 0/0/4 e 0/16/16) PREZZO:100$ (http://www.phidgets.com/modules/pncommerce/product_images/1013.jpg) Eobody (http://www.cycling74.com/products/eobody) PREZZO:$495 (http://www.cycling74.com/images/eobody.jpg) Icube (http://infusionsystems.com/catalog/index.php) 299$ , manda invia midi Kroonde (http://www.cycling74.com/products/kroonde) Price: $1495 (!!!) (http://www.la-kitchen.fr/kitchenlab/kroonde_gamma.jpg) Toaster (http://www.la-kitchen.fr/kitchenlab/toaster-en.html) 1200euro (http://www.la-kitchen.fr/kitchenlab/toaster%20avant.jpg) Lemur (http://www.jazzmutant.com/lemur_overview.php) Solo 2190.00 euro ;) (http://www.jazzmutant.com/images/lemur9mini.jpg) Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 30, 2006, 04:36:52 pm I primi 4 che ho postato sono anche quelli che mi interessano di più, credo ne acquisterò uno di quelli... o il phidgets.
Guarda ti dico, anch'io all'inizio volevo scartare il protocollo midi, non tanto per la latenza (avere 0,5ms di una teabox contro i 24 di un miditron sarebbe cmq irrilevante) quanto più per il fatto dei 128 valori distinguibili per l'analogico, che in teabox diventano 4095 ad esempio (12 bit). ma poi mi hanno detto quelli della Cycling che impostando il segnale come pitchbend, si hanno a disposizione ben 14 bit. Più ci penso più penso che forse la versatilità è più importante in questo caso. Tu dici che sarebbe un'unica persona a gestire i sensori, e quindi ne basterebbero pochi. Prova allora a pensare ad esempio ad un guanto con un sensore collegato ad ognuna delle dita: avresti già 5 sensori occupati. 10 per entrambe le mani. O prova a pensare a quando suoni con altre persone (nel mio gruppo siamo in cinque ad esempio) e prova a pensare di triggerare qualche sensore tipo lamp alle varie entrate della scheda audio. Che so, un esempio idiota potrebbe essere una lampadina di un certo colore per la cassa della batte e un'altra per il rullante, una per una chitarra e una per un'altra ecc.. Insomma, avere pochi ingressi/uscite limiterebbe a mio avviso parecchio, più di quei 10-15 millisecondi di latenza. Non ho assolutamente deciso e sono curioso di sapere che ne pensate voi, ma se dovessi decidere ora credo prenderei Miditron. Secondo Teleo, terzo Teabox (che non ha uscite) :D Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 30, 2006, 09:18:36 pm ps: altri link...
http://wiring.org.co/ioboard/index.html http://arduino.berlios.de/ http://www.create.ucsb.edu/~dano/CUI/ http://www.tigoe.net/pcomp/stamp/index.shtml http://wiring.org.co/learning/index.html http://itp.nyu.edu/~dbo3/cgi-bin/wiki.cgi?Microcontroller Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 30, 2006, 09:41:30 pm Mi ha appena contattato uno del forum della Cycling (un olandese credo) dicendomi che è pronta una nuova interfaccia da lui appena realizzata che si chiama Bluesense.
Non è ancora in commercio, ma lo sarà entro breve. Questo il link dove sarà esposta (tra qualche giorno): http://www.bluemelon.org/ Titolo: Re: Teleo Post di: mauriziogiri su Gennaio 30, 2006, 10:00:35 pm Il grande fratello ha colpito ancora! ;)
Ho spostato qui il thread perché mi sembra più pertinente. m Titolo: Re: Teleo Post di: lorbi su Gennaio 30, 2006, 11:52:17 pm io ho il Kronde e conosco quello e il taoster (identico ma non wireless).
il Kronde è superato, oltre che ancora costosissimo. ha al massimo due frequenze contemporaneamente mentre altri arrivano fino a 16 coma i radio microfoni. è MIDI mentre altri ormai trasmettono dati AUDIO a velocità nettamente differente. a me in piu' in un paio di spettacoli mi si è impallato....brutta esperienza :) insomma. io lavoravo alla KItchen, che lo produce, e quindi me lo sono babbato ormai un 3 anni fa...ma ora se dovessi comprare quealcosa...non penso proprio che mi indirezzerei verso il Kronde. la mia sensazione è che tra un annetto circa ci saranno 1450 possibilità..e una ;.piu' o meno vale l'altra..le mie due discriminanti sarebbero queste: possibilità di avere piu' Host possibili...dicei utenti cableti allo stesso tempo, per esempio.. e trasmissione dei dati ben piu' rapida che il MIDI. poi, ragazzi..una votlta che i dati iarrivano dentro al tuo computer.il problema è che farne........? besos lorbi Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 31, 2006, 09:45:18 am Qualcosa mi verrà in mente :)
Grazie Lorbi, immaginavo effettivamente che kroonde e toaster non potessero valere quel prezzo (10 volte un miditron). Aggiungo anche un'altra opzione: NOME: Gluion Link (http://glui.de/prod/gluion/gluionMainRevBnews.html) SOCKETS: 68 digitali + 18 analogici (da 16 bit l'uno) bidirezionali (gestibili sia cone IN che come OUT) TRASMISSIONE: ethernet . messaggi interfacciabili via MIDI o OSC PREZZO: 455$ (http://glui.de/prod/gluion/pics/B_barefoot.jpg) Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 31, 2006, 09:57:52 am Da volutare anche questi tre modelli:
Labjack U3 (http://www.labjack.com/labjack_u3.html) Labjack U9 (http://www.labjack.com/labjack_ue9.html) Labjack U12 (http://www.labjack.com/labjack_u12.html) (http://www.labjack.com/images/lju12_250.jpg) Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Gennaio 31, 2006, 02:37:21 pm sono frastornato Nama , cosa scegliere ? qui bisogna studiare( e parecchio )
Mi fa piacere che sia arrivato Lorbi che ha un esperienza diretta (Very important) e quindi può aiutare. Per ora a me piace il Teabox (anche se non ha output) penso ci si potrebbe combinare già parecchio. Citazione e prova a pensare di triggerare qualche sensore tipo lamp alle varie entrate della scheda audio Scusa Nama forse sono io che non ho capito bene , ma per triggerare quel tipo di segnale basta un gate audio ( passa/non passa oltre una treshold ) , ripeto probabilmente non ho capito bene. Mi metto a leggere,và... sono confuso Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 31, 2006, 03:12:54 pm Si lo puoi triggerare via software con quello che vuoi (un gate sarebbe binario, ma potrebbero essere utili anche più valori) e mandare poi i valori ai sensori in uscita.
Così, un'idea che mi è venuta in mente al volo (forse la più comune) sarebbe appunto di far illumninare una lampadina di tanta luce quanta il segnale audio che arriva da un certo ingresso della scheda... esempio: una chitarra quando suona fa illuminare la luce rossa (poco o tanto a seconda di come suona) mentre il bass fa illuminare quella blu. Poi si potrebbe anche dividere lo spettro, ed ottenere quindi l'illuminazione di lampadine diverse a seconda della corda che si suona ecc... Insomma, per aspetti visuali io credo farebbe molto comodo, anche perchè la vedo come una cosa semplice per cose semplici e complesse per cose complesse. Se ci si volesse per il momento limitare alla cosa che ho detto, sarebbe questione di un attimo. bello di sicuro il teabox, da quello che mi hanno detto la differenza di latenza è percettibile solamente usando molti sensori, cioè collegando più teabox tra loro. Devo capire bene quali siano le reali latenze del midi, a cui dovrei sommare le latenze della scheda audio (ora 7ms). Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Gennaio 31, 2006, 03:50:03 pm Sto leggendo attentamente le schede , quindi non sono ancora sicuro.
Cmq il mio progetto tanto "per iniziare" sarebbe costruire un guanto tipo quello che usa Letitia Sonami http://www.sonami.net/Clips/VideoPerf_clips/VideoWorks.htm e per fare "solo" quello il Teabox mi sembra una buona scelta ( consigli e opinioni ARE VERY WELCOME ) poi ce poco da fare , ho tanta voglia di abbandonare il Midi e sperimentare nuovi protocolli (prima è meglio è) Riguardo alla tua idea non mi sbagliavo , ero io che avevo capito una altra cosa . Titolo: Re: Teleo Post di: franz su Gennaio 31, 2006, 05:23:40 pm Per i data gloves conosco questi che, eccetto per la versione "sorpresa dell'uovo di pasqua" sono un pò expensive e addirittura i modelli più avanzati non riportano il prezzo http://www.vrealities.com/glove.html
Personalmente non li ho mai provati ma credo che siano piuttosto validi, personalmente non so se si possa trovare qualcosa del genere a prezzi non da mutuo ma ho visto che sono in molti ad utilizzarli. Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Gennaio 31, 2006, 05:29:51 pm No franz , io vorrei costruirlo il guanto ,
usando il Teabox , i suoi sensori e i Max objects della casa per entrare in MaxMsp. Che ne pensi? Li avevo visti anch'io quelli ma per farli parlare "in modo stabile e sicuro" con MaxMsp ? tu sai come fare ? l' object "hi" non è molto stabile. Ciao p Titolo: Re: Teleo Post di: franz su Gennaio 31, 2006, 05:37:26 pm secondo me collegandoli, se possibile, a teabox dovrebbero andare!
Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Gennaio 31, 2006, 05:54:10 pm Non credo , quelli escono USB e il Teabox non ha input USB
Titolo: Re: Teleo Post di: franz su Gennaio 31, 2006, 06:10:06 pm allora ovviamente no :D
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 31, 2006, 06:31:23 pm no be avranno fatto i loro driver di sicuro.. magari pure gli oggetti per maxmsp (quasi tutte le interfacce che ho elencato ce li hanno).
prezzi assurdi cmq... approvo l'idea di costruirtelo. alla steim ho visto un sensore che sembrava un bastoncino, e che restituiva 0 quando era dritto e 1 quando era piegato, con tutti i valori intermedi. con 5 di quelli ti sei fatto il tuo guanto. Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Gennaio 31, 2006, 06:33:24 pm dicono: Complete C++ SDK with program samples (quindi basta farsi il proprio oggetto di max, che cn la SDK pronta nn è lungo).
nn ho ancora trovato le latenze del midi invece... Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Gennaio 31, 2006, 09:39:46 pm 1 domanda:
i sensori forniti da http://infusionsystems.com/catalog/index.php/cPath/24 dovrebbero funzionare anche con il Teabox ? o sbaglio ? Anzi meglio porre la domanda in altro modo : usando il Teabox sono vincolato dai sensori che fornisce la casa oppure posso attingere ad altri sul mercato , e se SI esiste uno STANDARD (Plug 'n play) o mi ritroverei a dover risolvere particolari alchimie da elettrotecnico ? 2 domanda : Il fatto che Cycling commercializzi Teleo direttamente (mentre non lo fa con Teabox) da maggiori garanazie di affidabilità (hardware/software) ? oppure non è rilevante e Teabox sarà compatibile e aggiornato con MaxMsp anche in futuro Spero di essere stato sufficentemente chiaro. Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 11:42:25 am Il discorso è delicato.
I problemi di usare sensori fatti da altri sono fondamentalmente due: -il voltaggio (se ho capito bene però è quasi sempre da 0 a 5 volt, ma va cmq controllato); -i sockets, che devono avere lo stesso formato. Per l'ultimo problema, Teabox ha ingressi XLR e Jack, quindi ho ti prendi cavetti adatti o te li fai tu. Una mia domanda e relativa risposta sull'argomento: If I will build my own sensors (that receive or send an electric voltage between 0 and 5V), is it possible to link them to Teleo? Sure. They have screw-in connectors that you would connect to (for the analog input). Per il supporto con MaxMSP non mi preoccuperei, è un fattore determinante ed è sempre in primis. Teleo ha il vantaggio di avere un ottimo supporto anche con Flash e con C. Te per ora su cosa sei più orientato? Io credo che qlc interfaccia prenderò, lo farò assieme ad un discreto numero di sensori della stessa casa, per evitare i problemi iniziali di costruirmene. Poi col tempo spero di imparare ad assemblarmeli. Titolo: Re: Teleo Post di: franz su Febbraio 01, 2006, 01:32:43 pm ma il range da 0-5volts saranno mica i livelli logici della teabox o di teleo? In questo caso non credo c'entri nulla con il range di voltaggio supportato dalle entrate analogiche, che sicuramente ne avranno uno tutto loro. Bho
Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 01, 2006, 02:22:34 pm Sono stato tutta la mattina dal mio tecnico , quello che di solito realizza le installazioni che faccio .
Per fare il lavoro è un tipo in gamba , quindi sono tranquillo. Ci siamo guardati le varie opzioni Teleo,Teabox,I-cubeX : 1_Io voglio realizzare un guanto e ci siamo orienteti su Teabox : 1_Dual-Axis Accelerometer and Tilt Sensor 1_Gyroscope 3_Bend/Flex Sensor Poi il discorso è fondamentalmente : "compra qualcosa e comincia" Io comincio da qui. Ora scrivo una mail a Electroclap e a breve ordino , poi porto tutto al suo laboratorio e lui comincia ad assemblare . Intanto sto pensando e modellando (modellazione 3d è quello che faccio per vivere) sul come disporre i sensori sulla mano . Tra ordine , shipping , progetto , assemblaggio e prove mi sa che ci vorranno un paio di mesi. forse meno Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 02:41:43 pm Si Teleo è una bella scelta, è forse quella che farò anch'io (anche se ho bisogno di qualche altro giorno per documentarmi sulle varie latenze) e mi pare forniscano anche un buon supporto.
Se riesci a informarti sulla latenza di Teleo puoi farmelo sapere per favore? Quello credo sia uno dei punto centrali: latenza scheda audio + latenza interfaccia < 10-15ms la mia scheda audio ora ha 7 ms di latenza (4,5 se sto a 96khz), quindi l'interfaccia non dovrebbe stare a più di 10ms... nel sito della teabox scrivono qualche cifra a proposito del midi, dicendo che teoricamente ha una latenza di 23ms, e praticamente due volte tanto. Ho mandato una mail a quelli del Miditron per chiedere a loro, se cosi fosse evidentemente non sarebbe fattibile. Teleo è economico (189+70$) e possiede anche uscite. Inoltre, cosa fanstastica, se un giorno dovessi avere bisogno di altri sensori basterebbe comprare un altro teleo e collegarli in rete. Nowave dimmi quando ordini che magari, se per allora avrò deciso, si può pensare di ordinare insieme (ci si trova a bologna cmq :) ) e risparmiare 35$ a testa di spese postali. Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 02:43:40 pm Quelli del miditron hanno risposto in credo 30 secondi... ecco qui a voi:
>Dear all, I'm really interested about Miditron interface. I've just some question to ask: 1. Do you know the exactly latency of Miditron? Does it depend on the kind of sensor (digital or analog) and the number of sensor that I use? It has almost no conversion latency and can send as fast as MIDI. The only latency is the time it takes to transmit MIDI, which is about 1 ms per message, plus the latency of your MIDI interface. 2. is it possibile to use sensors of others interfaces (like icube ore teabox or teleo ecc...) with miditron? Yes. You would simply need to wire them to the MidiTron's +5v, ground and input terminals. Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 01, 2006, 03:06:42 pm Il discorso è un pò fumoso perchè :
Teabox _ Il tempo che impiega la maccina a processare 1 segnale e inviarlo è 1,71 ms (da tabella) >>>>PERO' !!!>>>> se vai a vedere i sensori (che sono Analog Device quindi roba buona) , http://www.analog.com/ ogni sensore nelle SENSING SPECIFICATIONS riporta il suo valore Response Time , che è ovviamente un latenza !!! Ad esempio il sensore Dual-Axis Accelerometer and Tilt Sensor riporta 20 ms come Response Time.(tabella Teabox) http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,764%255F800%255F0%255F%255F0%255F,00.html I prezzi dello stesso sensore qui sono decisamente altri , però devi assemblare (e ordinarne da 1000 a 4000 ) ;D Quindi occhio !!!! _ Non credo che altre case usino sensori a latenza 0ms (se esistono!) anzi probabilmente saranno sempre roba Analog Device che è un colosso. L'unica differenza è che molti nelle schede tecniche omettono questo dato. OK per l'ordine ti faccio sapere Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 03:27:35 pm Altro pezzo della discussione:
> I'm using an M-Audio Audiophile Firewire as MIDI interface. So, my latency will be 1ms (of Miditron) + Audiophile MIDI latency + MIDI protocol latency, is it right? > Because I'm reading here http://www.electrotap.com/teabox/ that MIDI takes about 23.04 ms for any given sensor... do you think so? This is not a correct interpretation. During each conversion cycle (which is very quick - faster than the time to send a MIDI message), the MidiTron converts only the enabled terminals and sends values only when they change. So if you have one sensor AND it changes value during the conversion cycle, it will be sent via MIDI, which will take about 1 ms. If you have 10 sensors connected and only one changes, it will take 1 ms. If they all change, it will take 10 ms (the time to send data for 10 sensors via MIDI). In practice, I have found it to be almost instantaneous. Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 04:28:57 pm Qualcuno sa cosa sono i servo e i motor (http://www.makingthings.com/cgi-local/SoftCart.100.exe/online-store/scstore/p-ACC-MOT-200-RPM-12V.html?L+scstore+ccrr8979fffc17fc+1179239151)? Sto leggendo qui (http://www.seattlerobotics.org/guide/servos.html) qualcosa ma non ci ho capito molto. In che cosa si potrebbero utilizzare, a parte gli aereoplani? :)
Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 01, 2006, 05:17:19 pm ma ci vuoi fare musica con il computer o hai deciso di darti al modellismo ? ;D ;D ;D
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 06:10:05 pm Se guardi nel sito di Teleo quasi metà dei sensori sono dedicati a servo e motor... se fossero degli aggeggini che si spostano di x gradi, potrebbero tornar molto utili. ma, ripeto, non ho capito come funzionano.
tu da che kit di sensori partirai? per il tuo guanto vedrei bene dei piezo mi sa... Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 01, 2006, 06:33:59 pm 1_Io voglio realizzare un guanto e ci siamo orienteti su Teabox : 1_Dual-Axis Accelerometer and Tilt Sensor 1_Gyroscope 3_Bend/Flex Sensor Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 07:32:50 pm A già ;D
Si tu effettivamente non avendo bisogno di uscite puoi anche prendere quella (anche se secondo me è un po caretta, e non mi sembra abbia possibilità di espandere i suoi ingressi). Se il tipo di Miditron che mi ha risposto ha ragione, effettivamente non c'è alcun modo per non prendere Miditron... se la latenza è bassa, li si hanno a disposizione 20 I/O a un prezzo ridicolo (149$). Ho chiesto questa cosa al forum della Cycling vediamo che mi dicono... Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 01, 2006, 09:31:11 pm In effetti costa veramente poco e sembra versatile.
forse come primo passo nel mondo dei custom controllers è una buona scelta . Aspetto notizie , intanto mi guardo bene la documentazione Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 01, 2006, 10:12:03 pm Scusa non è per farti venire il mal di testa :D (è che contemporaneamente scrivo nel forum della cycling e mi sparano tonnellate di idee...) ma ho trovato delle soluzioni nuove...
La migliore davvero in assoluto, che batte tutti senza dubbi, è questa (senti che roba): Labjack U12 (http://www.labjack.com/labjack_u12.html) -8 ingressi analogici -2 uscite analogiche -20 I/O digitali -interfacciamento USB 2.0 -possibilità di collegare in serie fino a 80 U12 dentro la stessa porta USB -non richiede alimentazione -soddisfatti o rimborsati!!! -199$ (http://www.labjack.com/images/lju12_250.jpg) oppure, a 399$, la versione ethernet si chiama U9. Mi sto informando per il supporto con MaxMSP e con OSX, cmq guarda qui (http://www.bzhtec.com/Welcome.html) (in basso a destra) Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 02, 2006, 09:19:10 am L'external object "lj controller" (1 per ogni segnale) funzionerà ?
La macchina sembra interessante ma di MaxMsp la Labjack non parla . Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 02, 2006, 12:51:19 pm Ho contattato Labjack, ecco cosa dicono:
1-le vostre interfacce possono comunicare con max? We are not familiar with Max/MSP, but the following site has information about using it with the U12: http://www.bzhtec.com/Welcome.html 2-altrimenti, come si può comunicare con le vostre interfacce? There are various ways to talk to the UE9. -Any program/language capable of sending/receiving TCP data, can talk to the UE9 by sending low-level commands over the Ethernet interface. See the examples on the UE9 downloads page. -On Windows, a program/language will generally interface with our UD driver which talks to the UE9 over USB or Ethernet. See the UD examples on the UE9 downloads page. -Many people on Windows use DAQFactory (azeotech.com) to talk to the UE9, as a copy of the Express version is included with every LabJack. -I am not familiar with Macromedia Flash. If it can call DLL functions, though, it should be able to interface with the UD driver to talk to the UE9. Quindi, se ho capito bene, usando un semplice netsend/netreceive si può comunicare con le loro interfacce via TCP (il che equivarrebbe ad avere un oggettino "pronto" di max). Aspetto ulteriori risposte, ma sono ottimista. Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 02, 2006, 12:58:34 pm Questo però vale solo per la versione U9 Ethernet , o sbaglio?
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 02, 2006, 04:23:47 pm Si certo. Quindi per l'UE9 il problema non sussiste, e a parte il prezzo è finora l'apparecchio senz'altro migliore.
Per te che ti prendi un mac, puoi permetterti un U12 senza problemi, gli oggetti di Max ci sono e funzionano. Per Windows credo di no, ma aspetto conferme. Parlando di latenze e problemi vari nel forum della Cycling, ci ha risposto il costruttore del Miditron "in persona" :D , incollo il post perchè mi sembra interessantissimo, spero di non farvi venire il mal di testa: Here's my 2 cents. Before you make a big deal over latency, you should do a reality check and make sure it is an issue. In everything I have ever done for over 20 years in interactive performance, MIDI latencey has _never_ been a problem. I have sent signals from a force sensing resistor over a wireless link and out a MIDI interface, checked for a threshold crossing in Max after receiving the MIDI and used this to trigger a sample, and the result has been effectively instantaneous. I can tap the FSRs and the samples sound like they're triggering immediately. Consider the potential latencies here, and you'll see what I mean. If you're moving ten faders at once really fast controlling synched oscillators at high resolution, MIDI latency might be an issue. In practice, it almost never is. The threshold for distinguishing two notes as separate events is about 30 ms (yes, you can argue all different figures for this, but this is a decent benchmark). The threshold for hearing a note as being "late" is probably slightly longer. MIDI costs about 1 ms per message. Add a few more ms for the interface and the time for the software to respond, and you're still way under. On the upside for MIDI, it works with everything and is extremely robust as a transport mechanism. (A friend reported to me that he put MIDI connectors at either end of a kilometer of speaker cable, injected broadband noise onto the cable and it _still_ worked.) OK, speed freaks, now go ahead and slam me :-) Eric -- ******************************************** * MidiTron MIDI to Real World Interface * * Now available from http://eroktronix.com * * Only $149 * ******************************************** Ci ha dato degli "speed freaks" :D :D Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 03, 2006, 08:12:50 am Io devo fare un pò un riepilogo a questo punto .(Midtron;Labjack;Teabox;Teleo);
a questo punto penso che la commercializzazione da parte di Cycling abbia il suo peso(in termini di sicurezza). Riguardo al Mac ci sto ancora pensando , sono molto tentato , ma non sono mica Babbo Natale! , ho già 3 Pc in casa. La motivazione principale per il passaggio è allinearmi al maggior numero di utenti possibile in modo da poter condividere lavoro ed esprienza (e vedo che la maggior parte degli utenti Max lavora su Mac , tutto qui ) Tornando ai controller , tu su cosa vuoi orientarti e perchè (al momento) ? Ciao p Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 03, 2006, 10:57:41 am Be per il mac ti consiglio di aspettare almeno la seconda release. Se hai pazienza di aspettare uno o due mesi, spendi uguale ma sei mooolto più sicuro. imho.
cmq, parlando di controller, ti dico che all'incirca sono messo come te... voglio decidere massimo entro la settimana prossima, se prendiamo la stessa interfaccia mi fa piacere così potremmo discutere degli stessi problemi (visto che qui in italia sinceramente non so in quanti facciano uso di queste apparecchiature, non molti penso). Ti dico che scarto Teabox per questi motivi: -non ha uscite; -non è espandibile; -cn lo stesso prezzo ci sono cose migliori. Parliamo di Labjack: -nel caso U12+MaxMSP+Windows, ci sono dei problemi. In tutte le altre configurazioni, a livello software non ce ne sono... Nel senso che per mac ci sono già gli oggetti per Max, e nella versione UE9 si comunica via TCP quindi ancora meno problemi (e addirittura sarebbe semplice comunicarci anche in C o in Java, e addirittura con OSC). Parlando di UE9, l'unico motivo per cui ho sentito qlc risentimento sono state le dimensioni (75mm x 185mm x 30mm) che magari per qualche installazione possone essere troppo elevate. Personamente, questo fatto non mi tange assolutamente. Per il resto è praticamente la migliore che ho visto... ha una marea di in e out e dev'essere parecchio veloce se viaggia via ethernet (100mbit al secondo in teoria). Ho chiesto se hanno dati sulla latenza, se c'è possibilità di espansione e cosa mi dicono per la compatibilità con altri sensori. Se queste risposte sono positive, non vedo perchè non prenderla... Poi ovviamente si farebbe un ordine separato per i sensori. Attendo la risposta e ti faccio sapere. Al secondo posto effettivamente ci sono Teleo, Miditron e Phidgets. Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 03, 2006, 12:07:07 pm Si in effetti è un bello scatolone. (e non costa poco )
Però mi piace e posso anche customizzarla wirless Cmq sull' idea di prendere lo stesso oggetto ci sto. Mi sembra decisamente meglio e più rapido poter lavorare in due. Inoltre come ti ho gia detto io darei tutto in mano a un tecnico che è uno che costruisce la maggior parte delle installazioni multimediali qui da noi . Mi ha sempre dato sicurezza ed è molto preparato nel suo campo , quindi ci sarebbe anche un aiuto in più. Della Labjack non gli ne ho ancora parlato , ora gli sottopongo il problema. Per il Mac preferisco aspettare , non è il momento giusto ora , e poi sinceramente devo scegliere o Mac o Labjack . Mi piacerebbe arrivare a giugno (IRCAM Parigi) con già una buona esperienza personale per orizzontarmi meglio su quello che si vedrà là Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 03, 2006, 12:56:49 pm Sono molto contento di questo ;) Hai ragione, a lavorare in due ci si mette meno di metà tempo, mi fa davvero piacere.
Io sono programmatore, se c'è bisogno di fare cosette in C o Java (dentro o fuori Max) posso dare una mano. Poi conosco quasi tutti quelli di Tempo Reale ( link (http://www.centrotemporeale.it/index.php?lang=it&sez=news&id=20060202) ) perchè ci lavoravo, di sicuro qualche consulenza telefonica possono offrirla anche loro in caso di problemi. Ti tengo aggiornato su ulteriori sviluppi. Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 03, 2006, 03:57:50 pm :)
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 03, 2006, 04:17:52 pm Allora:
1 - per la latenza della UE9 (quella ethernet) c'è una tabella sul manuale (link (http://www.labjack.com/files/LabJack_UE9_Users_Guide.pdf)) a pag.37. 2 - Alla domanda: in che modo si comunica via ethernet cn UE9? ecco la risposta: One option with the UE9 is to do direct low-level Ethernet commands using TCP or UDP. The UE9 does have its own IP address. See Section 5 of the User's Guide. Also see the various low-level examples towards the bottom of the UE9 downloads page. Quindi con netsend/netreceive ci si può fare in Max la propria patch "UE9" senza problemi. 3 - Per espandere I/O? Most people expand just by using multiple units, but it certainly is possible to use add-on accessories. The only module we currently have planned is an analog input expansion board (64 channels), but we might look at digital I/O expansion also in the future. 4 - voi non vendete sensori. è possibile utilizzare sensori comprati da makingthinks (teleo) o dai produttori di altre interfacce? I could not find much electrical detail at the web sites you sent, but they both seem to use sensors with 0-5 volt outputs, which is a fine voltage range for the UE9. A me pare ottima, dimmi le tue impressioni, pro e contro :) Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 03, 2006, 04:43:27 pm Per me è OK e anche la parte software di Labjack mi sembra fatta bene , inoltre posso trasformarla anche in wireless quindi , secondo me la scelta è azzeccata.
Per i sensori è ok se ne trova un vasto assortimento , per esempio quelli del Teabox vanno bene anche qui.vedi anche http://www.labjack.com/forums/index.php?showforum=4 L'unico appunto riguarda netsend/netreceive che non ho mai usato, ma se sono standard object non dovrebbero dare problemi (spero).Tu li hai già usati ? Ora sento il mio tecnico che ne pensa e ti faccio sapere. Ciao p Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 03, 2006, 06:08:12 pm Si per i sensori è ok, wireless pure mi pare.
Netsend e Netreceive gli ho usato molto spesso (anche nella loro versione audio), e anche via internet (in teoria infatti, il tuo guanto a casa tua potrebbe suonare il mio nord lead a casa mia :) ). Sono curioso di sapere il parere del tuo amico. Speriamo bene. Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 03, 2006, 06:10:42 pm ps: forse possiamo ordinarli da http://ljcontroller.bzhtec.com/ , per email mi hanno detto che ne hanno in casa (ne comprano a blocchi di dieci per usufruire degli sconti) ma non ho capito se parlasse dei U12 o dei UE9.
Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 03, 2006, 10:36:56 pm Sono curioso di sapere il parere del tuo amico. Speriamo bene. Al momento è impegnato su un altro progetto e non può vedere le mail che gli ho mandato perchè è via in questi giorni.Cmq , io mi sono letto la User Guide dell' UE9 ed in effetti sembra una macchina decisamente più sofisticata rispetto ai vari Teleo,Miditron,etc però ci sono alcuni punti da chiarire secondo me: 1_A me sembra che basterebbe un U3 per fare il lavoro . 2_Usando U3 il problema sarebbe "come entro in Max?" bisognerebbe scrivere un external per Max basato sul driver della Labjack , come hanno fatto http://ljcontroller.bzhtec.com o forse lo stesso oggetto ljcontroller potrebbe funzionare. (stesso driver Labjack ) 3_Le specifiche del UE9 sono interessanti , ma ho dei dubbi perchè questa macchina in realtà, costa parecchio , nasce per altri scopi , e per questa ragione ho paura di sorprese. ( sul sito Cycling hai avuto feedback su U3,U12 e UE9 ? ). 4_Quale motivo ti induce a preferire UE9 a U3 ? Ciao p Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 04, 2006, 07:28:40 am Risposta da Electrotap _ Teabox
Citazione I want to build a Glove and using sensors an Teabox . My project is: 1_Teabox 1_Dual-Axis Accelerometer and Tilt Sensor 1_Gyroscope 3_Bend/Flex Sensor My biggest concern is how you want to connect the Glove sensors to the teabox. You have 6 sensor outputs listed above. You could bundle those together on 2 6 conductor RJ-11 telephone cables which would run right into the teabox. That would be the easiest way to do it. If you wanted it on one cable you would then need to split it back up at the Teabox before running it into the inputs. If you are looking for a pcboard to solder to, if you give me an idea of what you need, I can look through our stacks to see if there is something that would work. In general they would be $5 or less. I'm actually making something similar for an extended harmonica interface. I'm making some changes to one of our pcboards so that I can have 2 RJ-11 jacks that are easy to solder to, which will be mounted on my wrist and split out to the other sensors. That way there's one point where all the sensors congregate before being sent to the Teabox. How were you thinking of connecting the sensor glove to the teabox? _Have you done it before? _Any suggestion? The trick may be attaching the sensors to a glove that isn't too cumbersome. I've been toying with the idea of ditching the glove and attaching stuff to a wristband and elastic bands around my fingers. I guess we won't know until we try. _Can i customize from others Analog Devices Sensors ? Sure. As long as the output is analog, between 0 and 5 volts, you can use any sensor. (0.25 -4.75v is best - this is Analog Devices' standard) You can make your own sensors or buy others. One thing to look out for is that the Teabox will only support 250mA of power. Most sensors use so little that this doesn't matter, but some, like sharp IR sensors use 50mA a piece and can add up quickly. If this becomes a problem, we have a power injector that can add more power to the sensors, but I doubt you'll reach that point. _The Dual-Axis Accelerometer and Tilt Sensor has got just two outputs , where do i get the tilt value ? The accelerometer is the same thing as a tilt sensor. If you tilt the sensor, it detects the forces of gravity and sends out a voltage range of around 2.0 to 3.0. Faster movements will cause it to swing to the outer voltages. This can cause problematic data if you bump the sensor because it will sense the deflection, not just the tilt. You can put a low pass filter on the data to keep any spurious movements out, but it makes it less responsive. As far as I know, there are no tilt sensors that overcome this problem. If you find one let me know, I'd be interested to look at it. Our Tilt version of the Accelerometer scales the signal so that it the tilt saturates the entire sensor input range. If you have any other questions or need clarification, please let me know Guarda un pò qui http://ccrma.stanford.edu/~kuangzn/250A/glove.html http://www.procyonengineering.com/avr/avrmini/ Converte in OSC , mi sembra interessante , che ne dici ? Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 04, 2006, 10:50:54 am Interessante si. Ma non parlano di Max.
L'U3 e l'U12 non li ho scartati, ma sarebbe più complesso comunicare con loro da Max perchè non adottano il protocollo TCP... Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 04, 2006, 11:28:45 am Mi sa che dobbiamo semplicemente partire con qualcosa e poi si vedrà , sennò ci incagliamo a
mappare tutto il Web. Se pensi che UE9 dia sufficenti garanzie io ci sto e partiamo quando vuoi. Ciao p Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 04, 2006, 02:22:48 pm Così si parla :)
Un breve pensiero sul forum della cycling riguardante la differenza tra teleo e u12: also, some idea about teleo vs U12 - the U12 has more inputs and outputs, and the analog inputs are better on the U12. The Teleo appears to be targeted towards motor control and robotics, as it has 2 high power PWM outputs that the U12 does not have. so u might try to investigate deeper according to ur needs. ido Ok, io dico che abbiamo più bisogno di un UE9 allora :) Nowave, io da lunedì a mercoledi sono via e non guarderò internet, dici che ordiniamo domani, ordini tu lunedì e ne prendi una anche per me (nn ho se facciano contrassegno o pagamento anticipato, poi guardo nel sito e nel caso ti invio i soldi) oppure aspettiamo giovedi? Dimmi tu, per me è indifferente. (magari sentiamoci privatamente che esula un po dall'interesse comune.. :) ) Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 04, 2006, 03:00:34 pm Meglio si , ti ho mandato una mail
Titolo: Re: Teleo Post di: mauriziogiri su Febbraio 04, 2006, 04:27:48 pm (magari sentiamoci privatamente che esula un po dall'interesse comune.. :) ) Ok, però poi tornate qui a scambiarvi le vostre impressioni d'uso, perché è interessante. :) (e così resterà a futura memoria) m Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 04, 2006, 06:29:42 pm SICURO. Pausa di riflessione poi si parte !! :o
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Febbraio 11, 2006, 10:09:52 am Giro dell'oca: alla fine ci prendiamo tutti e due il Teleo.
Ora stiamo scegliendo i sensori da abbinarci ;) Titolo: Re: Teleo Post di: NOwave su Febbraio 12, 2006, 03:52:39 pm Siamo tornati.
Dopo attente riflessioni abbiamo deciso per Miditron che parla con MaxMsp semplicemente attraverso midiin midiout ed in più è OPEN come gestione Input/Output.Poi costa veramente poco e ha prestazioni in linea con Teleo (10 bit DATA,1 ms LATENCY). Appena arrivano le macchine per Namaste e me vi facciamo sapere :) CIAO Titolo: Re: Teleo Post di: mauriziogiri su Febbraio 12, 2006, 10:51:32 pm Appena arrivano le macchine per Namaste e me vi facciamo sapere :) Ottimo. Sono curioso :) m Titolo: Re: Teleo Post di: lee su Dicembre 07, 2007, 10:33:54 pm beh non avete + fatto saper niente? :) ???
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Dicembre 08, 2007, 12:05:53 pm paolo ed io abbiamo poi comprato il miditron
è probabilmente ancora oggi il piu economico sul mercato, e ha ben 20 sockets che via software possono essere settati come IN o come OUT (quindi essere usati sia per collegare sensori che per collegare attuatori) la latenza del midi è di 1 ms "accumulabile", che vuol dire che se nello stesso ms invii5 messaggi, avrai 5ms di latenza per il quinto messaggio. questo nella pratica equivale, per la mia esperienza e per i sensori che ho usato finora, a NON avere latenza... credo dipenda un po dalle necessità, ma direi che il miditron ha sempre funzionato molto bene Titolo: Re: Teleo Post di: lee su Dicembre 08, 2007, 01:17:04 pm Ok grazie, vedrò per il miditron, in riferimento a quanto scritto QUA (http://www.virtual-sound.com/vs/index.php/component/option,com_smf/Itemid,26/topic,651.0) siete a conoscenza di alcuni distributori italiani??
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Dicembre 09, 2007, 09:31:42 am non credo neanche sia distribuito il miditron...
per comprarlo devi mandare una mail direttamente a eric: www.eroktronix.com Titolo: Re: Teleo Post di: lee su Dicembre 09, 2007, 11:58:32 am Manco i sensori mi pare di capire ci sia qualcuno in Italia che li commercializza o?
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Dicembre 09, 2007, 12:28:22 pm be dire sensori è un po generico :)
un cicalino (trasduttore piezoelettrico) lo trovi dappertutto... ed è un sensore pure quello dipende da cosa cerchi Titolo: Re: Teleo Post di: lee su Dicembre 14, 2007, 11:05:15 am Beh che sensori si trovano a prezzi interessanti e compatibili col Miditron, che possono tornar molto utili soprattutto in contesti di performance live??
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Dicembre 14, 2007, 12:47:55 pm lee, qualunque cosa che emetta un segnale elettrico da 0 a 5 volt.
come dicevo, un trasduttore piezoelettrico (pickup) è reperibile in qualsiasi negozio di musica.. ma esistono sensori di qualunque tipo (calore, luce, pressione, inclunazione...) e se non esistono ce li si costruisce :) Titolo: Re: Teleo Post di: lee su Dicembre 14, 2007, 06:06:25 pm ottimo...si vedrà magari di arrangiarsi in qualche maniera, in teoria se calibro bene in un circuito una fotoresistenza di modo che mi dia in output una tensione variabile da 0 a 5 volt il miditron mi trasduce questi valori in un range 0 a 127 immagino....
Titolo: Re: Teleo Post di: brunozamborlin su Dicembre 15, 2007, 12:24:03 pm esatto.
i valori possono in realtà avere precisione in 10 bit se usi il pitchbend ;) Titolo: Re: Teleo Post di: Galileo su Marzo 10, 2008, 08:58:20 pm faccio una premessa : ho letto il thread solo in parte perchè è lunghissimo!
però posso dirvi una cosa il Cube quello della infusion l'ho provato e posso dire che na schifezza, devi comprare i loro sensori altrimenti devi aggiungere delle resistenze ai sensori che ti fai da solo e quindi non vale il suo prezzo. in seguito ho costruito con un mio amico una cosa simile che che mandava i messaggi via radio utilizzando un microcontrollore ( esattamente il Bx-24) ma insomma ci è voluto circa un anno di lavoro tra basette ramate e acidi per fare i circuiti stampati ecc. al tempo non c'erano tutte queste schede!.. la mia ( non esagerata) esperienza in materia mi porta a a consigliarti: Arduino! costa pochissimo ed è un progetto opensource. o ancora meglio la wiring board http://www.wiring.org.co/ il sig Hernando Barragán che l'ha creata è gentilissimo. costa un pò di più ma non molto ha più uscite e ingressi di arduino e si programma sempre con un linguaggio derivato (mi pare) da processing che riesco più o meno a capire anche io che non so neanche l'html! l'ho usata per un lavoro di un mio amico al festival di nuova consonanza a roma e non ha dato problemi. si interfaccia con max pd flash isadora e molti altri. cmq devi armarti di saldatore resistenzucole ecc ecc, nel kit ti forniscono un pò di cose, ma poi puoi usare quello che vuoi per costruirti i sensori ( o adattarne altri , nei siti di modellismo trovi giroscopi accelerometri motorini passo passo ecc. ecc. ecc.) io una volta ho costruito dei tappetini che all'interno aveva della carta 2 folgi di carta stagnola separati da un dielettrico forato ( uno strato sottile di gommapiuma) praticamente quando ci camminavi sopra facevano contatto e triggeravano dei campione ed altre cose all'interno di una mostra. altra cosa se utilizzi il protocollo midi per trasmettere i dati non hai una risoluzione molto bassa ( 0 127) che in alcuni casi ( come il pitch bend ad esempio) non è il massimo. con una porta seriale ( che è quella che usano arduino e wiring anche se tramite usb) la risoluzione dovrebbe essere maggiore. in più la wiring board supporta il protocollo I2C che utilizzano alcuni sensori. Se poi non ti bastano le uscite o gli ingressi puoi sempre aggiungere al circuito un multiplexer che è un integratino che funziona più o meno come l'oggetto pack di max solo che devi mandargli un clock ecc ecc. a presto Galileo
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