Virtual Sound - FORUM

Ciao , da qualche tempo frequento i vari forum Csound;Microsound;PureData;Reaktor e sono molto
contento di aver trovato finalmente un forum tutto Italiano su questi argomenti .
D un po dicevo mi sto misurando con questi ambienti con non poche difficolta e mi piacerebbe condividere la mia esperienza ed aver opinioni in proposito.

Prima di addentrarmi nello studio di questi ambienti ho usato Cubase,Ableton,Reason,Audiomulch,Orion,
VStack,Reaktor;più una quintalata di vari softsynth per capire solo che ciò che cercavo stava altrove.

Il mio obbiettivo principale é lavorare in RealTime , artisti di riferimento per me sono Letitia Sonami ; Rjioy Ikeda ; Kim Cascone (lunga vita!)
Trovo il Midi una discreta limitazione in certe applicazioni e sto cercando di capire se qualche nuovo protocollo tipo OSC potra soppiantare definitivamente una trasmisione a 7 bit seriale (MIDI) che per il digitale è veramente preistorica.

Ho inziato a fare i Tutorial del CSound book usando CSoundAV e Xound che sono molto interessanti per la sintesi però trovo molto ostica l'interfaccia di score e poi riesco a lavorare solo in deferred time. Comunque  la documentazione è vasta e anche da solo riesco a portare avanti un buon lavoro sui tutorial.
Frustrato dalla questione "deferred time" ho iniziato a lavorare su PureData e Max/Msp che sono abbastanza simili su vari aspetti essendo nati dalla stessa famiglia di cervelli (lunga vita anche a loro!)
,dicevo anche qui la documentazione è vasta ed è possibile lavorare sui tutorial di base.

Trovo poi interessante Reaktor5 e il suo nuovo Core Engine ma in casa Native Instruments c'è grande
disponibilità di strumenti standard e users ma di tutorial quasi niente , sto provando a customizzare lo Skrewell di Lazyfish (altro bel cervello) con qualche risultato ma ci devo ancora lavorare.

Riassumendo gli aspetti fondamentali della computer music per me sono :
1_Lavorare in RealTime ,da cui un approccio performativo piu che compositivo (non mi interessa scrivere
    score , semmai mappare ciò che sta avvenendo)
2_Possibilità di usare e costruire diversi device di controllo , da sensori ad altre sorgenti di
    segnale(Joystick,Powerglove,ComputerKeyboard,Hypercubes,etc)

Da questi due "aim" principali e imprescindibili deriva tutto il resto:
_quale ambiente scegliere? visto che ogni ambiente è comunque abbastanza ostico e richiede
  studio e impegno
_vorrei avere opinioni su : CSound;PureData;Max/Msp;Reaktor5;OpenSoundWorld;Lisa;
  quale di questi software è piu vicino alle mie esigenze? (Ho visto un live in surround a Londra
  di Kaffe Matthews che usava il Software STEIM Lisa ;meraviglioso)

Spero di trovare qualcuno che abbia i miei problemi/obbiettivi per ora sono già molto contento
che sia stato attivato questo forum.
Ciao Paolo

Perché non dai un occhiata a Bidule ?
http://www.plogue.com/index.php?option=content&task=view&id=21&Itemid=35

Tra i programmi che menzioni lo trovo il piú immediato, con grandi possibilitá

Per quanto riguarda l'interfacciamento con diversi sensori dovresti considerare JunionX della Steim

Per entrambi gli aspetti direi che il programma più indicato è maxmsp, che è fatto apposta per un approccio realtime, e per interfacciarsi con i più diversi controller.
L'unica cosa che non si può (ancora) fare con maxmsp è scrivere codice durante la sintesi, o caricare e attivare nuovi moduli durante la sintesi. Ma questo è un uso "estremo" del realtime che è reso possibile da programmi come Chuck (che nasce per questo) e Supercollider che ha un'interessante libreria per il Just In Time programming. Purtroppo Chuck è ancora un programma immaturo, e la versione di SuperCollider per windows non è al livello di quella per mac. Inoltre tutti e due i programmi prevedono l'uso di codice in formato testo, che se ho ben capito non è il tuo approccio preferito.
Max ha enormi possibilità nei tuoi campi di interesse e probabilmente le nuove versioni enfatizzeranno ancora di più il realtime e introdurranno il just in time programming. Le altre applicazioni (reaktor etc.) mi sembrano piuttosto indietro riguardo questi aspetti.

m

Ok mi hai convinto , tra l'altro ho appena finito Composing Interactive Music: Techniques and Ideas Using Max di Todd Winkler che probabilmente è già un testo vecchio ma per le mie attuali capacità
è ancora un testo da esplorare.

Grazie per le risposte cosi sollecite , sono proprio contento , mi sentivo cosi solo su quei forum
anche se per molti aspetti sono un riferimento .

_So che esiste un corso biennale su Max/Msp , ma è a Roma e io sono a Torino/Bologna , SIGH ,peccato.
 Come avrai capito lavorando da solo sono un testo/documentazione dipendente , quindi mi piacerebbe
 sapere la tua bibliografia fondamentale (solo su Max/Msp) per impostare un lavoro step by step
 serio

_Inoltre io lavoro su Windows , pensi sia necessario spostarmi su Mac per lavorare con Max
 perchè a volte ho delle risposte strane da alcuni objects di Max .

_Riguardo al codice ,Studio Ingegneria Informatica (1 anno) e qualcosa di C conosco anzi spero anche
  qualcosa di più perchè ho l'esame il mese prossimo , quidi tutte le nuove applicazioni mi interessano
  molto anche se al momento per me è meglio fare le cose step by step.

Ciao Paolo

Al momento non ci sono testi aggiornati su maxmsp. Il testo di Todd Winkler è di qualche anno fa e parla solo di max (quindi niente sintesi del suono).
La fonte di informazione migliore è ancora la documentazione fornita insieme al programma, insieme ai tutorial e ai file di help (che sono delle utilissime patch perfettamente funzionanti). Da qui si può passare a studiare la cartella examples, che contiene materiale un po' più complesso, ma didatticamente inestimabile.
Un'altra ottima fonte sono i tutors scritti da Peter Elsea, che trovi qui:

ftp://arts.ucsc.edu//pub/ems/MaxTutors

E speriamo che in futuro anche questo sito possa diventare una risorsa per la conoscenza di maxmsp!

m

tra l'altro ho trovato questa cosa quihttp://www.parasitaere-kapazitaeten.net/Pd/ext/ (http://www.parasitaere-kapazitaeten.net/Pd/ext/)
ancora non ho avuto tempo per fare delle prove ma dalla descrizione sembrerebbe una libreria piuttosto interessante!

Il link è molto interessante ed in seguito lo terrò presente per provare/approfondire , al momento
mi bastano gli oggetti standard.
Ti segnalo però un link connesso all'autore di questi oggetti Thomas Grill
http://grrrr.org/performances/    c,è un vasto archivio di performances molto recenti ed è possibile
scaricare alcuni mp3 molto belli (vedi Low frequencies Orchestra )

Bye! p

comunque ti consiglio di non sottovalutare anche l'ambiente Linux. Mi ci sono avvicinato relativamente da poco e non a tempo pieno, ma devo dire che la quantità e la qualità di softwares dedicati all'audio è sbalorditiva. PureData poi vanta di una community di utenti veramente attiva. Unico problema, che no credo ti riguardi visto che studi informatica, è che bisogna conoscere piuttosto bene Linux, saper compilare sorgenti ed altre cosine :)

Devo dire che mi sono tenuto un po alla larga da Linux primo perchè non conosco persone che lo
usano e poi tra Università e il tempo che dedico a Max e CSound mi rimane poco (ad andare in tilt)

A Informatica sono al primo anno e le richieste di compilazione C per Informatica 1 sono abbastanza
basilari,astratte,e fini a se stesse ,niente di pratico utile per il momento . Piuttosto
mi piacerebbe riuscire a costruire qualche Object per Max ,ma non a breve sicuramente.
Ho deciso di privilegiare la parte di  Analisi per ora , che sono 4 esami ;difficili ma veramente affascinanti.

Linux mi intriga soprattutto come scelta politica,e sicuramente in futuro ci arriverò.

Ciao p

In passato ho scritto qualche oggetto di Max e di MSP in java  e devo dire che è comodissimo per moltissimi lati (liste e array vari in primis), in C non ci ho mai provato ma non dovrebbe esser difficile.

Palladium permettendo, io non penso proprio passerò a Linux musicalmente parlando (per tutto il resto è necessario invece).