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Computer (& Computerless) Music => Hardware e dintorni => Topic iniziato da: brunozamborlin su Maggio 04, 2006, 13:07:12



Titolo: Controlli Touchscreen
Post di: brunozamborlin su Maggio 04, 2006, 13:07:12
Interessante davvero questo sistema di file browsing, appena mi arriva internet a casa (set prox spero!!!) voglio vederlo.

Il touch screen io me lo prenderei pure, magari uno piccolino, ma costano parecchio.
Vorrei anche capire quale sia la latenza, anche se credo sia paragonabile a quella dei bancomat all'incirca, e quindi utilizzabile per la matrice di cui abbiamo detto, e magari ance per draggare o per muovere sliders ecc.. in tempo quasi reale (per alzare volumi ma non per suonare note ad esempio).

Nel chiedere scusa per l'offtopic vi segnalo qualche link di touchscreen trovati su ebay da commentare insieme:
Questo (http://cgi.ebay.it/BelCanto-8-TOUCH-SCREEN-TFT-LCD-MONITOR-SLIM-DESIGN_W0QQitemZ8060664400QQcategoryZ38650QQrdZ1QQcmdZViewItem) costa solo 135+29 euro, ed è un powerseller. Ma è solo 8 pollici. Risoluzione 640x480.

Questo (http://cgi.ebay.it/MONITOR-8-TOUCH-SCREEN-TFT-LCD-MONITOR-SLIM-DESIGN_W0QQitemZ9720276104QQcategoryZ11074QQrdZ1QQcmdZViewItem) meglio ancora, ma il prezzo si alzerà.

Gli altri hanno tutti prezzi inaccessibili.
A occhio e croce che ne pensate? Ovviamente non parlano di latenza, ma io credo sia davvero minima...


Titolo: Controlli Touchscreen
Post di: mic su Maggio 04, 2006, 13:16:10
il vero problema è che normalmente non sono multitouch credo..mentre il lemur lo è grazie anche ad una tecnologia di proprietà loro...


Titolo: Controlli Touchscreen
Post di: brunozamborlin su Maggio 04, 2006, 13:19:09
il lemur costa 2100 euro, qui siamo sui 150.
Un dito alla volta me lo faccio bastare per ora...  ;)


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: franz su Maggio 04, 2006, 16:46:46
ho diviso il thread perchè ho il vago sentore che questo sarà un argomento parecchio trattato :P

L'idea di usare un touchscreen secondo me è allettantissima, il fatto di non essere multitouch, che è anche una tecnologia piuttosto nuova e costosa (lemur insegna) non credo sia un grandissimo limite, certo avere la possibilità di usare 2,3,4,8 dita su uno schermo dev'essere una roba spettacolare, ma anche muoversi con un modesto pennino come si potrebbe fare su un navigatore satellitare non è per niente male...
Comunque i prezzi sono abordabili, non proprio leggeri ma abordabili.
Piccolo problema secondo me può essere incarnato dai driver e dalla precisione dello schermo nonchè dalle dimensioni troppo ridotte come nel caso dello schermo d 8", da perderci la vista!

p.s. questo è proprio un computer, secondo me è carina l'idea :Dhttp://cgi.ebay.it/SIEMENS-Stylistic-3500-Intel-M-256-MB-15-GB_W0QQitemZ6875071326QQcategoryZ18792QQrdZ1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.it/SIEMENS-Stylistic-3500-Intel-M-256-MB-15-GB_W0QQitemZ6875071326QQcategoryZ18792QQrdZ1QQcmdZViewItem)


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: lorbi su Maggio 05, 2006, 21:57:52
io penso questo:

è una buona idea il touch screen, pero' per cose specifiche.
è sempre una lama di vetro su cui appoggiare le dita, ha poca consistenza, nessuna tridimensionalità..a livello di interfaccia è molto riduttivo.
per cose specifiche (tutte da inventare) invece, è un'ottima interfaccia

io ho provato solo una volta sto benedetto lemur e devo dire che tutta la polifunzionalità che è intrinseca nell'oggetto...in realtà...essendo cosi' delicato, reattivo, deliziosamente accurato, fedele e leggero.... a livello di interfaccia..risulta estremamente poco versatile.

un bel midifader con tastire mappata del mac..per me...rimane parecchio versatile..e riesci a fare anche cose aggressive :)

spero di essermi spiegato

byez

lorbi


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: franz su Maggio 06, 2006, 00:07:08

un bel midifader con tastire mappata del mac..per me...rimane parecchio versatile..e riesci a fare anche cose aggressive :)


su questo non posso che concordare pienamente! Credo che al momento sia la cosa migliore, poi si può sperimentare in altre direzioni ma questa rimane senz'altro l'opzione più versatile e funzionale!


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: NOwave su Maggio 06, 2006, 09:31:57
Ciao Raga , io un touchscreen ce l'ho.
L'ho comprato circa 5 anni fa in seguito a considerazioni analoghe a quelle che avete fatto voi.

Al tempo non era ancora disponibile commercialmente , me lo sono fatto prendere da un amico che costruisce PLC industriali.
La sola interfaccia + LCD 15" mi era costata circa 500 euro. L'ho usato per un po' in situazioni Live
perche la mia idea era quella , per controllare Reaktor , Ableton , surround su Cubase , Reason

I pregi sono che praticamente in ambiente Windows cambiando finestra puoi accedere velocemante
a layers differenti (es. da reaktor a ableton e poi a reason etc. ) e TOCCARE quindi CONTROLLARE
qualsiasi cosa.

La cosa brutta è che NON è Multitouch quindi dopo un po ti accorgi che come controller è troppo limitato perchè in pratica potrai controllare al massimo due parametri XY.

Altra aspetto negativo è che l'operazione di AGGANCIO dell'oggetto da DRAGGARE (controllare) non
è proprio veloce ed affidabile . Può capitare che tu Agganci il cursore da trascinare e poi lo perdi nel
tragitto , specialmente se fai movimenti veloci.

Dopo un po l'ho abbandonato , perche in realtà è molto poco sensibile al tocco o almeno non ne ricevi un feedback musicale , è più adatto a controllare parametri di Mappatura generale .

Questa era una interessante ed economica alternativa
http://store.thehumansolution.com/pad.html
ma non è più in produzione e poi funzionava solo per Mac

Ciao  p   :)


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: franz su Maggio 06, 2006, 12:50:12
Ciao Pablito, quindi non sei ancora riuscito ad utilizzare iGesture?
Per quanto riguarda i touchscreen in questo periodo in studio ho potuto mettere le mani su questo oggettino qua
http://www.smr-home-theatre.org/surround2001/hardware/image_08.shtml (http://www.smr-home-theatre.org/surround2001/hardware/image_08.shtml)
per il controllo in tempo reale si utilizzano ovviamente i fader motorizzati, però devo dire che lo schermo, pur essendo un prodotto di qualche annetto fa mi pare, non è per niente male e reagisce bene al tatto.
Comunque il tuo touchscreen potrebbe non essere troppo performante per motivi di vecchiaia, alla fine se è di cinque anni fa è tra i primi nati, sbaglio?


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: NOwave su Maggio 06, 2006, 13:24:09
Citazione
Ciao Pablito, quindi non sei ancora riuscito ad utilizzare iGesture

No alla fine ho vinto l'asta su ebay ma il venditore è scomparso , ed io dopo un po
ho lasciato cadere la cosa. 

Citazione
Comunque il tuo touchscreen potrebbe non essere troppo performante per motivi di vecchiaia

Si in effetti è vecchiotto ormai , e poi ho scoperto che oggi ci sono vari tipi di touch
http://www.vartechsystems.com/products/resources/touch_screen_technology.asp


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: brunozamborlin su Maggio 06, 2006, 15:08:06
Grande nowave come al solito fornisci link molto utili.
Concordo su tutte le considerazioni fatte finora. Lorbi, resta il fatto che il midifader è solo UN midifader, e per cambarne funzione devi cambiare preset.
E inoltre, per controllare una matrix di max (da cui era partito il discorso mi pare) non sarebbe utilizzabile.
E sinceramente, sfido a muovere un midi-fader esattamente da 0 a 34 senza sbagliare....
Con il touchscreen sarebbe già un poco più fattibile perchè si potrebbe mettere a fianco dello slider un bel number-box.

Insomma, li vedo abbastanza complementari ecco.
Effettivamente 8" sono davvero pochi, più che aguzzare gli occhi credo abbia più senso fare più patch (magari intercambiabili via midi, tipo con una pedaliera, nel senso che le patch ci sono cmq ma appaiono nel touch screen solo una per volta) con solo pochi controlli per ognuna.
Altro vantaggio: tipicamente nei live è buoi pesto e non si vede un tubo :D

Se ne trovo uno economico magari lo posto e vi chiedo consiglio, l'idea di un touchscreen mi stuzzica...

offtopic:paolo ti ho mandato una mail :)


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: NOwave su Maggio 06, 2006, 15:46:17
Al momento questa mi sembra la tecnologia migliore

http://www.touchscreens.com/intro-touchtypes-saw.html
http://www.pixeltouch.com/saw.html

ed è anche l'unica in grado di fornire tre parametri indipendenti XYZ (esempio XY + aftertouch Z )yesss ;D

bangbang :)


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: franz su Maggio 06, 2006, 16:49:48
Lorbi, resta il fatto che il midifader è solo UN midifader, e per cambarne funzione devi cambiare preset.

Credo lorbi intendesse un controller MIDI con dei fader come il classicissimo UC-33 di M-Audio Evolution, non un solo fader, anche perchè non credo esistano dei midifader singoli in commercio, chi li comprerebbe? :D


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: brunozamborlin su Maggio 08, 2006, 10:55:29
@franz: la funzione dei faders è cmq statica, con il touchscreen si potrebbe farla diventare dinamica... il mio motivo principale di diatriba con i faders midi è la difficile associazione fader-funzione midi, specie quando ad ogni fader vengono attribuite diverse funzioni (leggi presets).
Con il touchscreen risolvi alla radice il problema (a scapito ovviamente di altro).

@nowave: interessante. quanto credi possa costare un affare del genere?


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: brunozamborlin su Maggio 08, 2006, 11:02:55
Ho trovato questo (http://cgi.ebay.it/New-Surface-Acoustic-Touch-Screen-Kit-17-CRT-Monitor_W0QQitemZ8806211341QQcategoryZ116349QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem) su ebay, il prezzo è ancora basso.
Si applica sopra ad uno schermo da 17" per farlo diventare touch screen... che ne dite?


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: franz su Maggio 08, 2006, 11:07:49
bho se funziona è buono, unico limite è che devi avere un monitor di quelle dimensioni. Bisogna vedere latenza, precisione ecc... poi, però se funzionasse sarebbe ottimo, non si trovano recensioni in rete?


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: brunozamborlin su Maggio 08, 2006, 11:11:29
nei link di nowave trovi tutto...
leggo:
conversion time: Approximately 10.4 ms per coordinate report

leggo anche però che funziona solo con monitor CRT... possibile???
per portarlo in giro, magari sul palco, pensavo ad un LCD piatto ovviamente...  :-[


Titolo: Re: Controlli Touchscreen
Post di: NOwave su Maggio 08, 2006, 13:06:37
Citazione
Si applica sopra ad uno schermo da 17" per farlo diventare touch screen...

Forse è meglio un chiarimento.
http://www.repairfaq.org/filipg/LINK/F_touchscreen.html
I touch screen sono degli screen non dei monitor .

Immaginate una lastra di plexiglass collegata ad un circuito e basta . Il loro utilizzo comune è quello di essere posizionati sopra un monitor , ma nulla ti vieta di posizionarlo ( per esempio ) sopra un foglio di carta dove hai disegnato le zone di controllo .( a questo punto avresti reinventato una tavoletta grafica   :D  )

Comunque ragazzi , io ce l'ho da anni ed anch'io pensavo fosse utile e versatile prima . Ora sinceramente
non mi emoziona troppo . Mi piacerebbe provare questi SAW touch per vedere se è cambiato il "touch" che finora ho trovato piuttosto scarso .

CARATTERISTICHE principale per avere una superfice di controllo interessante , secondo me sono :

multitouch e aftertouch , senza queste caratteristiche alla fine ci fai poco.

bang bang  :)

Citazione
leggo anche però che funziona solo con monitor CRT... possibile???
http://www.caltronind.com/touch_screen_lcd_monitors/touchscreens_15_saw.html
http://incalcando.trustpass.alibaba.com/product/11190416/Touch_Panel_Controller.html

E' un falso problema , come vedi , la superfice touchscreen la puoi mettere anche sul fornello del gas se ti pare , oppure un interessante applicazione poterbbe essere appoggiarlo sul calendario di Magda Gomez !!! per stimolare il "touch feel" e fare alzare... l' "audience"  ;D


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